Украинский омбудсмен — рбк: «указы о помиловании никогда не опубликуют»

Украинский омбудсмен Людмила Денисова, которая входила в рабочую группу по обмену удерживаемых лиц, рассказала РБК, что процесс курировали Дмитрий Козак и Андрей Ермак и что в России еще 113

человек, которых хотел бы вернуть Киев Людмила Денисова (Фото: Петр Сивков / ТАСС) 7 сентября после нескольких месяцев переговоров Москва и Киев осуществили обмен удерживаемыми лицами по

формуле «35 на 35». Среди переданных Украине — 24 моряка и режиссер Олег Сенцов. В Россию прилетели журналист Кирилл Вышинский и бывший командир бригады противовоздушной обороны

самопровозглашенной Донецкой народной республики Владимир Цемах. Уполномоченная Верховной рады Украины по правам человека Людмила Денисова рассказала РБК, как стороны договаривались об

обмене. — КОГДА ПРИШЛИ К ФОРМУЛЕ «35 НА 35»? РАНЬШЕ, НАСКОЛЬКО НАМ ИЗВЕСТНО, СТОРОНЫ ОТТАЛКИВАЛИСЬ ОТ ФОРМУЛЫ «33 НА 33». — Во-первых, это было взаимное освобождение, а не обмен — я бы

хотела, чтобы вы употребляли такие термины. Президенты двух стран вышли на такие цифры, и поэтому в списках стало по 35 человек. Это был процесс очень сложный, но в результате были

достигнуты договоренности на 35 человек. — ТО ЕСТЬ ЧИСЛО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОРРЕКТИРОВАЛОСЬ? — Это же переговоры. И они были непростыми. — СКОЛЬКО ГРАЖДАН УКРАИНЫ ПРИЕХАЛИ В РОССИЮ? — Это не ко

мне вопрос. Я знаю, сколько граждан Украины приехали в Украину — их 35. — СКОЛЬКО ИЗ ТЕХ, КТО ВЕРНУЛСЯ В РОССИЮ, БЫЛИ ПОМИЛОВАНЫ ВЛАДИМИРОМ ЗЕЛЕНСКИМ? ЗВУЧАЛИ РАЗНЫЕ ЦИФРЫ, ОТ 12 ДО 16.

БУДУТ ЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ УКАЗЫ О ПОМИЛОВАНИИ? — Указы не будут опубликованы, потому что они под грифом «секретно». Они никогда не публикуются. — ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ИХ 16? — Я не могу

комментировать, я могу комментировать только свою работу. — КАКУЮ ТОЧКУ МОЖНО СЧИТАТЬ НАЧАЛОМ ПЕРЕГОВОРОВ ПО ОБМЕНУ? КОГДА БЫЛ ДАН СТАРТ? ПОСЛЕ ПЕРВОГО ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА ПРЕЗИДЕНТОВ

ЗЕЛЕНСКОГО И ПУТИНА 14 ИЮЛЯ ИЛИ РАНЬШЕ? — Наш президент работал по этому направлению раньше, насколько мне известно. Наша первая встреча с ним состоялась 21 мая 2019 года (на следующий день

после инаугурации. — _РБК_). Я думаю, что он очень активно с этого времени начал работать по освобождению наших ребят. Но, конечно, ключевой день был 7 августа, когда состоялся еще один

телефонный разговор между Владимиром Зеленским и президентом России. Были сформированы рабочие группы с каждой стороны, назначены ответственные: с украинской стороны — [помощник президента

Андрей] Ермак, с российской — [заместитель председателя правительства Дмитрий] Козак. — МЕЖДУ РУКОВОДИТЕЛЯМИ РАБОЧИХ ГРУПП И ПРОХОДИЛИ ОСНОВНЫЕ КОНТАКТЫ ПО ПАРАМЕТРАМ ОБМЕНА? — Да. И я

работала непосредственно с Ермаком. — НАСКОЛЬКО ИЗВЕСТНО РБК, МОСКВА ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ ОБ ОБМЕНЕ — ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПО МОРЯКАМ — ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НАЗАД. КОГДА ВЫ ПОДАВАЛИ ХОДАТАЙСТВО,

ЧТОБЫ МОРЯКОВ ПЕРЕДАЛИ ПОД ВАШЕ ПОРУЧИТЕЛЬСТВО, НА ТОТ МОМЕНТ УЖЕ БЫЛО ПОНЯТНО, ЧТО ИХ ОТДАДУТ? — Я передала все ходатайства 18 июля (до второго телефонного разговора между президентами. —

_РБК_). Мы были в процессе. — СЫГРАЛ ЛИ В ПЕРЕГОВОРАХ КАКУЮ-ТО РОЛЬ ВИКТОР МЕДВЕДЧУК, КОТОРЫЙ НЕОДНОКРАТНО ВСТРЕЧАЛСЯ С ПУТИНЫМ И ОБСУЖДАЛ С НИМ ВОПРОСЫ ОБМЕНА, ИЛИ ВСЕ ДОГОВОРЕННОСТИ БЫЛИ

ДОСТИГНУТЫ БЕЗ НЕГО? — В том процессе, в котором я участвовала, Медведчука не было. — И В РАБОЧУЮ ГРУППУ ОН НЕ ВХОДИЛ? — Я вам говорю, в том процессе, в котором я участвовала, его не было. —

ПОЧЕМУ ПЕРЕГОВОРЫ ТАК ЗАТЯНУЛИСЬ? НЕСКОЛЬКО РАЗ ЗА ЛЕТО СООБЩАЛОСЬ, ЧТО СТОРОНЫ БЛИЗКИ К ОБМЕНУ, НАПРИМЕР, ПЕРЕД ВЫБОРАМИ В ВЕРХОВНУЮ РАДУ 21 ИЮЛЯ. ЧТО МЕШАЛО? ПРЕЗИДЕНТ ЗЕЛЕНСКИЙ УПОМИНАЛ,

ЧТО ОДНИМ ИЗ ПРЕПЯТСТВИЙ СТАЛ ОБМЕН БЫВШЕГО КОМАНДИРА БРИГАДЫ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ ДНР ВЛАДИМИРА ЦЕМАХА? А ЕЩЕ? — Президент Зеленский сказал, что переговоры закончились успешным

возвращением граждан 7 сентября. Безусловно, были силы, в том числе внутри Украины, которые не поддерживали такое освобождение. Но президент Зеленский принял все меры к тому, чтобы оно

состоялось. — МОЖНО ЛИ СКАЗАТЬ, ЧТО В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ ПЕРЕГОВОРЫ БЫЛИ ПОД УГРОЗОЙ СРЫВА? — Я бы так не сказала. Но мы всегда, безусловно, думали, что что-то может помешать. Например,

распространение фейковых новостей СМИ, как это было в ночь на 30 августа (тогда в ряде российских и украинских СМИ появились сообщения о том, что обмен заключенными между Москвой и Киевом

состоялся. — _РБК_). Поэтому у нас был принят режим тишины. Любой такой сложный процесс, как освобождение, требует тишины. Мы старались молчать весь период времени. — ЗЕЛЕНСКИЙ ГОВОРИТ О

НЕОБХОДИМОСТИ ПРОДОЛЖЕНИЯ ОБМЕНА? — Да. — НАХОДЯТСЯ ЛИ СЕЙЧАС ИМЕННО В РОССИИ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, В ВОЗВРАЩЕНИИ КОТОРЫХ ЗАИНТЕРЕСОВАН КИЕВ, ИЛИ ТЕПЕРЬ ВСЕ УДЕРЖИВАЕМЫЕ ЛИЦА НАХОДЯТСЯ НА

ТЕРРИТОРИЯХ ДНР И ЛНР? — Сейчас на территории России и в оккупированном Крыму находятся 113 [таких] граждан. Людмила Денисова была избрана уполномоченным Верховной рады Украины по правам

человека 15 марта 2018 года. Четырежды избиралась в Верховную раду от партии «Батькивщина» Юлии Тимошенко, а после 2014 года — от партии «Народный фронт» Арсения Яценюка. Работала министром

труда и социальной политики Украины при президенте Викторе Ющенко в 2007–2010 годах. Родилась в Архангельске, на Украину, в Крым, переехала в 1989 году.