Bildung. Digital-debatte: wie chatgpt und co die schule verändern - prof. Strasser über ki (und lehrkräfte als lernende) - news4teachers

ESSEN. KÜNSTLICHE INTELLIGENZ, SO HIESS ES UNLÄNGST IN EINER ZUKUNFTSSTUDIE DER UNTERNEHMENSBERATUNG MCKINSEY, WERDE DIE BILDUNG SO STARK VERÄNDERN WIE KEINE ANDERE BRANCHE – WAS ROLLT DA

AUF DIE SCHULEN ZU? DR. THOMAS STRASSER IST HOCHSCHULPROFESSOR FÜR FREMDSPRACHENDIDAKTIK UND TECHNOLOGIEGESTÜTZTES LEHREN UND LERNEN AN DER PÄDAGOGISCHEN HOCHSCHULE WIEN – ER REFERIERT AM

26. SEPTEMBER AUF DER KONGRESSMESSE BILDUNG.DIGITAL IN ESSEN ZUM THEMA. WIR SPRACHEN MIT IHM VORAB. _NEWS4TEACHERS: Sie bezeichnen Digitalisierung häufig als „Buzzword“ oder als Plastikwort.

Was meinen Sie damit?_ STRASSER: Das sage ich, weil im Kontext Schule und Bildung, immer von DER digitalen Transformation gesprochen wird. Und das ist natürlich ein total wuchtiger Begriff,

denn Schule, Hochschule und Bildung digital zu transformieren ist eine Herkulesaufgabe. Und es hilft nicht, wenn im Diskurs und auch in den Medien von der Digitalisierung gesprochen wird,

ohne dass konkrete Anwendungsbeispiele genannt werden oder konkrete Überlegungen stattfinden. Ich kann nicht einfach schreiben „So gelingt die Digitalisierung in der Bildung“. Das ist

einfach eine viel zu verallgemeinernde Aussage, unter der sich niemand etwas vorstellen kann. Gleichzeitig entwickeln sich die Begriffe Digitalität oder Digitalisierung ständig weiter. Vor

fünf Jahren haben sie noch etwas anderes bedeutet als jetzt, im Zeitalter von KI. Und deshalb kritisiere ich den Einsatz dieser Begriffe hin und wieder. BILDUNG.DIG!TAL SICH BEI EXPERTINNEN

UND EXPERTEN (WIE PROF. STRASSER) AUS ERSTER HAND ÜBER TRENDS UND TECHNIK ZU INFORMIEREN, MIT KOLLEGINNEN UND KOLLEGEN ÜBER PRAKTISCHE ERFAHRUNGEN UND LÖSUNGEN AUSZUTAUSCHEN UND IN

KOMPETENTER RUNDE ÜBER RELEVANTE FRAGEN ZUM THEMA ZU DISKUTIEREN – DAS BIETET LEHRKRÄFTEN, SCHULLEITUNGEN, SCHULTRÄGERN SOWIE KOMMUNALEN IT-VERANTWORTLICHEN EIN NEUES VERANSTALTUNGSFORMAT:

DIE KONGRESSMESSE BILDUNG.DIG!TAL, DIE AM 26. SEPTEMBER 2023 ERSTMALS IN ESSEN STATTFINDET.   Auch Bestseller-Autor Prof. Dr. Klaus Zierer („Hattie für gestresste Lehrer“) wird auf der

BILDUNG.DIG!TAL seine Thesen zum „Digitalisierungswahn“ vorstellen – setzt die Bildungspolitik zu sehr darauf, dass IT den Unterricht der Zukunft prägt? Diskutieren Sie mit! SEIEN SIE DABEI!

Weitere Informationen zum Programm und Tickets – hier. bildung-digital-messen.de _NEWS4TEACHERS: Würden Sie sagen, Künstliche Intelligenz (KI) ist die Technik, die die Schulen gerade am

meisten verändert, vielleicht sogar umkrempelt?_ STRASSER: Umkrempeln würde ich vielleicht noch nicht sagen, aber neudeutsch: Es triggert die Schulen momentan gewaltig. Im Schulbereich wird

das Thema KI ja häufig mit ChatGPT gleichgesetzt, was momentan natürlich für große Aufruhr sorgt, weil man daran deutlich sieht, was schon alles möglich ist. Und da haben viele Lehrkräfte

und auch Eltern berechtigte Ängste: Wie verändert sich die Schule? Wie schaut meine Rolle als Lehrkraft im Kontext solcher KI-Technologien aus? Das sind wichtige Fragen. “ICH WÜRDE NICHT

SAGEN, WIR MÜSSEN ALLES ÜBER BORD WERFEN. DAS IST EINE VOLLKOMMEN FALSCHE ANSATZFORM IM KONTEXT EINER SCHULENTWICKLUNG” _NEWS4TEACHERS: Was denken Sie denn, was wird sich verändern?_

STRASSER: Also mittel- bis kurzfristig gedacht bin ich schon fest davon überzeugt – und da gibt es auch schon einiges an Forschungen und empirischen Daten –, dass wir die Prüfungs- und

Aufgabenformate im Kontext von KI und ChatGPT adaptieren und neu denken müssen. Ich würde nicht sagen, wir müssen alles über Bord werfen. Das ist eine vollkommen falsche Ansatzform im

Kontext einer Schulentwicklung, immer wieder zu sagen, Unterricht und Schule müssen komplett neu gedacht werden. Das ist nicht zielführend. Was ich damit meine, ist, dass es an den

Hochschulen beispielsweise keinen Sinn mehr machen wird, klassische Seminar- oder Hausarbeiten schreiben zu lassen. Das müsste man im Zeitalter von ChatGPT weiterdenken, indem man sagt:

Okay, wir verwenden jetzt auch ChatGPT, wir schreiben möglicherweise kürzere Hausarbeiten und versuchen dann, diese Hausarbeit mündlich intensiver präsentieren zu lassen. Sprich: Wir müssen

mehr Augenmerk auf die Mündlichkeit legen. Das gilt auch für die Schulen. _NEWS4TEACHERS:__ Haben Sie ein Beispiel, wie Sie in Ihrer Lehrtätigkeit damit umgehen?_ STRASSER: Ich mache gerne

sogenannte Open-Book-Formate. Das bedeutet, meine Studierenden dürfen während bestimmten Prüfungen zum Beispiel einer Online-Prüfung, ChatGPT und all ihre Unterlagen verwenden. Ich hatte vor

kurzem das Thema Grundlagen digitaler Medienbildung und in der Prüfung stelle ich beispielsweise solche Aufgaben: „Versuchen Sie, das Thema Künstliche Intelligenz aus der Sichtweise Ihres

Faches kritisch zu reflektieren, indem Sie sich überlegen, wie Sie ein Tool wie Midjourney in Ihrem Englischunterricht einsetzen können, und wo möglicherweise die Grenzen sind.“ Das ist

natürlich eine relativ komplexe Frage. Die können Sie tausendmal in ChatGPT eingeben, da werden sie eher allgemeine Antworten bekommen. Aber die Studierenden dürfen es nutzen, um zumindest

ein bisschen in die richtige Richtung gelenkt zu werden. Und in der Prüfung fordere ich die Studierenden dann auch auf, ihre Antworten auf bestehende Literatur oder den aktuellen

Forschungsstand zu beziehen. Das heißt, meine Studierenden müssen auch zeigen, dass sie bestimmte Literatur gelesen haben und sie kritisch hinterfragen. Viele Studierende sagen, dass solche

Prüfungen für sie aufwendiger und nachhaltiger sind als klassische Multiple-Choice-Fragen. Also das wäre zum Beispiel ein Ansatz. Schwieriger wird es natürlich bei klassischen

Einführungsvorlesungen, w oftmals basales Fachwissen geprüft werden muss. Also klassische deklarative Wissensprüfungen muss es auch weiterhin geben. Es kommt wie immer auf den Kontext an,

würde ich sag_en. _ _NEWS4TEACHERS: Das heißt aber, ChatGPT komplett aus den Schulen zu verbannen, wird nicht funktionieren?_ STRASSER: Nein. Das ist kein Lösungsvorschlag. Problematisch

ist, dass ChatGPT natürlich eine Art All-In-Wohlfühl-Bot ist, bei der ich einfach eine Frage eingebe und dann bereits gefiltert Infos kriege – ob die dann auch korrekt sind, sei

dahingestellt. Das war beim Googeln noch anders, das musste man immerhin unterschiedliche Links und Quellen aufrufen, weiterlesen, vergleichen, kritisch prüfen. Das war schon ein bisschen

mehr Oldschool-Recherche. Das fällt jetzt oftmals alles weg, was natürlich aufgefangen werden muss, vor allem wenn es um kritisch-reflexive Quellprüfung geht. _NEWS4TEACHERS: Wie müssen

Schulen also reagieren?_ STRASSER: Ich glaube, Informationskompetenz wird zu einem immer wichtigeren Skill und sollte noch stärker in den Curricula vorkommen. Wir müssen unseren Schülerinnen

und Schülern, aber auch den Studierenden beibringen, unterschiedliche Quellen zu checken, zu re-checken, möglicherweise zu überarbeiten, zu vergleichen und so weiter. Das ist sind ja die

ureigensten Kompetenzen, die man generell beim Lernen braucht. Und darauf sollte jetzt noch mehr Augenmerk gelegt werden. _NEWS4TEACHERS: Sollte jede Lehrkraft mal ChatGPT benutzt haben?_

STRASSER: Ja. Wenigstens mit den Grundlagen sollte sich jede Lehrkraft auseinandersetzen. Das gilt natürlich vor allem auch für angehende Lehrkräfte. Da sind wir jetzt wieder beim Punkt

Digitalität. Meiner Meinung nach sollten Themen, die die „digitale Transformation“ betreffen, als Querschnitte in den Lehramtsstudien verankert sein. Ich meine damit nicht, dass es jetzt

überall ein Seminar zum Thema ChatGPT im Unterricht braucht. Als viel wichtiger empfinde ich, dass so etwas wie KI und disruptive Technologien – zusammen mit allen ethischen und

philosophischen Fragestellungen zum Datenschutz, zu Menschenrechten – auch in der Soziologievorlesung behandelt werden, in den Erziehungswissenschaften und so weiter. Leider ist es im Moment

noch so, dass es oftmals Glücksache ist, ob man an der Uni etwas zum Thema Digitalität in einer Lehrveranstaltung lernt. _NEWS4TEACHERS: Durch die neue Technik werden Lehrerinnen und Lehrer

in gewisser Weise wieder selbst zu Lernenden. Wie können Schulen damit umgehen?_ STRASSER: Das ist natürlich, würde ich sagen, die schulentwicklerische Gretchenfrage: Wie nehme ich meine

Lehrkräfte mit? Da gibt es natürlich viele Überlegungen. In Österreich wird es jetzt so gestaltet, dass es mittlerweile den Unterrichtsgegenstand „Digitale Grundbildung“ gibt. Das bedeutet,

in der Sekundarstufe I haben alle österreichischen Schülerinnen und Schüler eine Wochenstunde Digitale Grundbildung, wo sie diese Themen KI, Social Media, Medienproduktion und so weiter

lernen. Und unsere Lehrkräfte werden dahingehend vorbereitet, dass sie das jetzt als Lehramtsstudium studieren können, so wie sie Englisch oder Biologie studieren können. Und bis die ersten

ausgebildeten Lehrkräfte an die Schulen kommen, werden hunderte österreichische Lehrerinnen und Lehrer in einem Lehrgang „Digitale Grundbildung“ fort- und weitergebildet, sodass sie dieses

Fach unterrichten können. Also das ist jetzt sozusagen die institutionalisierte Strategie, dass wir im Rahmen von Lehrgängen und Lehramtsstudien unsere Lehrerinnen und Lehrer für ein Fach

„Digitale Grundbildung“ fit machen. Das hat aber natürlich auch eine problematische Seite, denn jetzt gibt es eben ein konkretes Fach. Und da sagt vielleicht beispielsweise der Mathelehrer:

Super, jetzt muss ich mich mit diesem Thema ja eigentlich nicht mehr auseinandersetzen. Das wäre aber ein fataler Ansatz, denn so etwas wie digitale Grundbildung und Digitalität muss meiner

Meinung nach fachintegrativ gedacht werden. Also auch der Mathelehrer, die Biolehrerin, der Sportlehrer sollte das letztendlich unterrichten. _NEWS4TEACHERS: Und wenn es eben kein eigenes

Fach gibt, wie in Deutschland?_ STRASSER: Es gibt unterschiedliche Studien und auch Erhebungen zum Thema: Wie hole ich Lehrkräfte im Kontext der Digitalität ab? Und da gibt es zum Beispiel

immer einen kleinsten gemeinsamen Nenner und das ist letztendlich immer der pädagogische Nutzen eines Werkzeugs oder eines digitalen Tools. Wenn ich Lehrkräfte davon überzeugen kann, dass

der Einsatz eines Padlets zum Beispiel im Geografieunterricht von Vorteil für die Schülerinnen und Schüler sein kann, dann hole ich die Lehrer dahingehend ab. Ich muss Lehrkräfte also über

dieses Narrativ des pädagogischen Potenzials abholen. Weniger über das Technische. Also zu sagen: Ja, wir haben jetzt die coolsten, tollsten iPads und das schnellste Internet, ist nicht der

Schlüssel. Ich werde Lehrkräfte sehr wahrscheinlich nur über die Pädagogik und die Didaktik abholen können. Das zeigen jedenfalls unterschiedliche Studien. _NEWS4TEACHERS: An welche Studien

denken Sie da vor allem?_ STRASSER: Es gibt einen sehr spannenden Beitrag zum Beispiel von Bettina Waffner. Sie hat sich in ihrer Arbeit angesehen, wie die Einstellung von Lehrkräften

gegenüber digitalen Medien ist. Ihr Critical Review der internationalen Forschungsliteratur zeigt Digitalisierungsprozesse in der Schule aus Sicht der Lehrpersonen und die Implikationen für

Fort- und Weiterbildungen. In Ihrem Beitrag (unter vielen weiteren) wird gezeigt, dass Lehrerinnen und Lehrer eine grundsätzlich positive Einstellung gegenüber digitalen Medien haben. Und

das ist schonmal ziemlich interessant zu sehen, denn es räumt mit dem Klischee auf, dass Lehrer Fortschrittsverweigerer seien. Wo es dann aber spannend wird, ist, dass eine Diskrepanz

festgestellt wurde, zwischen der positiven Haltung gegenüber digitalen Medien und einer „handlungspraktischen Umsetzung“ wie es im Beitrag heißt. Aus meiner Sicht bedeutet das unter anderem

auch, dass den Lehrerinnen und Lehrern häufig das Rüstzeug beziehungsweise die Unterstützung fehlt, diese positive Haltung gegenüber Digitalität auch umzusetzen. Und da sind wir jetzt genau

wieder bei diesem Punkt, dass wir sagen, wir brauchen zum einen konkretere, schnellere Fortbildungen, aber zum anderen vor allem auch in der Lehrer*innenausbildung mehr Aspekte der

Digitalität. Und das ist ein bisschen leichter gesagt als getan. Aber letztendlich geht es vor allem darum, dass Ganze schon in der Ausbildung schon nachhaltiger zu denken. Und nicht immer

nur dann die Feuerwehr zu spielen und spontan ein paar Fortbildungen an die Schulen zu bringen. _NEWS4TEACHERS: Aber schauen wir doch trotzdem nochmal an die Schulen. Ich habe das Gefühl,

die Technik kommt langsam an den Schulen an, die Möglichkeiten sind da. Und jetzt stellt sich ja die Frage, was machen denn die Lehrkräfte jetzt damit? Wie geht es jetzt konkret weiter?_

STRASSER: Da habe ich als Fachdidaktiker natürlich immer die gleiche Antwort: Wir müssen abgesehen davon, dass das Thema Digitalität oder digitale Grundbildung als Querschnitt in der

Lehrerbildung verankert wird, mehr in die digitalen Fachdidaktiken investieren. Also das ist der springende Punkt. Wir müssen davon ausgehen, dass die Lehrkraft Expertin in ihrem Fach ist,

dass sie weiß, wie sie unterschiedliche Themen didaktisiert. Und jetzt geht es vor allem darum, dass wir fachspezifisch unterrichten, wie man dann zum Beispiel so was wie Midjourney als

KI-App im Sprachunterricht einsetzt, um mit den Schülerinnen und Schülern zum Beispiel schwierige Sätze zu visualisieren. Oder wenn man zum Beispiel in der Biologie das Thema Fotosynthese

behandeln möchte, dass man weiß, da gibt es mittlerweile wunderbare Anwendungen, durch die man bestimmte naturwissenschaftliche Prozesse und Experimente auch mit KI-Apps visualisieren kann.

Also da sehe ich vor allem die große Power der KI-Apps, die Inhalte im jeweiligen Fach zu didaktisieren. Das ist es, was es unbedingt braucht. Nicht das Wissen, wie man jetzt wieder das

Tablet an den Beamer ansteckt. _NEWS4TEACHERS: Haben Sie weitere Beispiele, in welchen Bereichen der Einsatz von Apps oder KI-Tools besonders gewinnbringend sein kann?_ STRASSER: Ja, es gibt

einige konkrete Beispiele, die gar nicht so sehr raketenwissenschaftlich sind. Lehrkräfte können sich zum Beispiel ihren Unterricht vorbereiten oder sich neue Impulse geben lassen. Das

funktioniert mittlerweile schon sehr gut, wenn es darum geht, Unterrichtsplanung mit ChatGPT unterstützen zu lassen. Aus Schüler*innensicht ist es zum Beispiel hilfreich, wenn man schwierige

Texte rezipieren muss. Sie können ChatGPT verwenden, indem sie sich die Texte kürzen lassen oder sich in eine leichtere Sprache übersetzen lassen. Aber es geht ja nicht nur um ChatGPT. Es

gibt ja mittlerweile großartige KI-Tools, die beim Erstellen von Präsentationen unterstützen und eine passende Layoutgestaltung generieren. Und es gibt Visualisierungs-KIs, so was wie

mysimpleshow. Das ist eine Anwendung, wo Sie im Endeffekt in das Programmeinen Text reinschreiben können und dann wird basierend auf diesem Text automatisch ein animiertes Erklärvideo

produziert. Und das hat natürlich auch tolle Visual-Facilitation-Potenziale. Das ist ein sehr spannendes Projekt, wenn es zum Beispiel darum geht, kreativ mit Medien zu arbeiten. “BEI DER

FRAGE NACH DEN DIGITALEN KOMPETENZEN, DA SIND SICH WISSENSCHAFT UND PRAXIS RELATIV EINIG, GEHT ES IMMER WIEDER IN UNTERSCHIEDLICHEN NUANCEN UM INFORMATIONSKOMPETENZ” _NEWS4TEACHERS: Das

heißt aber auch, die Lehrerinnen und Lehrer, die schon an Schulen unterrichten, müssen sich dieses Wissen im Zweifel selbst erarbeiten?_ STRASSER: Ja. Und da kommt es natürlich immer auch

auf die grundsätzliche Haltung der Lehrkraft an. Aber fairerweise muss man auch sagen, dass Lehrerinnen und Lehrer ja ohnehin schon mit einem hardcore operativen, administrativen Alltag zu

kämpfen haben. Und es gibt tausend andere Themen neben der Digitalisierung, wie Diversität, Inklusion, politische Bildung, Nachhaltigkeit und so weiter. Das sind alles Themen, die eigentlich

fordern, sich damit auseinander zu setzen, weil das natürlich Querschnitte sind, die in jedem Unterrichtsfach Platz haben sollten. Also da jetzt Lehrerinnen und Lehrer zu „verdonnern“, sich

mit dem Thema Digitalisierung zu beschäftigen, wird wahrscheinlich der falsche Weg sein. Natürlich können Fortbildungen an der ein oder anderen Stelle helfen und auch motivieren, aber

letztendlich führt kein Weg daran vorbei, das Thema in der Lehrer*innenausbildung zu verankern. Und noch wichtiger, es auch schon im Schulunterricht als Thema zu manifestieren. Denn die

Schülerinnen und Schüler sind ja vielleicht die Lehrer von morgen. _NEWS4TEACHERS: Was sollten Lehrerinnen und Lehrer idealerweise alles selbst können und wissen, um es dann auch an die

Schülerinnen und Schüler weiterzugeben?_ STRASSER: Bei der Frage nach den digitalen Kompetenzen, da sind sich Wissenschaft und Praxis relativ einig, geht es immer wieder in unterschiedlichen

Nuancen um Informationskompetenz. Also im Sinne von: Lehrende, egal welches Fach sie unterrichten, sollten grundsätzlich immer, wenn es um digitale Medien geht, diese kritisch reflektierte

Grundhaltung aufweisen – und sie natürlich auch weitergeben. Sie sollten mit den Schülerinnen und Schülern gemeinsam Quellen prüfen, versuchen herauszufinden, warum welche Quelle glaubwürdig

ist. Was gibt es da für Indizien? Gleichzeitig geht es auch darum, mit den Schülerinnen und Schülern gemeinsam gewisse gesellschaftspolitische Themen zu diskutieren, also zu fragen, warum

ist KI so ein enorm wichtiges Thema. Wie können mir bestimmte Tools im Unterricht helfen? Das darf nicht auf den Informatikunterricht beschränkt sein. Also dieses Thema KI und Digitalität

ist eigentlich kein technokratisches Thema mehr, sondern ein gesellschaftspolitisches. Und da kann ich schon von jeder Lehrkraft fordern, dass sie dieses Thema aufnimmt und im jeweiligen

Fachspektrum kritisch thematisiert. _NEWS4TEACHERS: Und neben der Informationskompetenz, welche Kompetenzen brauchen Lehrerinnen und Lehrer noch?_ STRASSER: Es gibt ja bereits

unterschiedliche Kompetenzmodelle, zum Beispiel die DigCompEdu, Dort ist ganz klar aufgelistet wird: Was müssen denn Lehrkräfte können? Und es gibt mittlerweile auch die sogenannten AI

Literacies, also KI-Kompetenzen, vor allem auch für Lehrkräfte. Dort geht es dann neben der Fähigkeit, Quellen kritisch zu prüfen, beispielsweise auch darum, Schülerinnen und Schüler durch

individuelle Lernpfade zu unterstützen. Hier können KI-Tools wie ChatGPT wunderbar im Unterricht eingesetzt werden, dass Lernende alleine, basierend auf ihren Lernbedürfnissen, Dinge

erlernen können. Das bedeutet, es gibt mittlerweile schon ziemlich coole KI-Nachhilfelehrer. Lehrkräfte können dann einen Quellcode in ChatGPT reinkopieren. Und als Lernende können Sie dann

angeben: Ich bin eher ein schüchterner Lerner, ich lerne gerne visuell oder ich hätte jetzt gerne einen ChatGPT-Nachhilfelehrer, der mit mir auf auditive und humoristische Art und Weise das

Thema Simple Past im Englischen übt. Und siehe da, diese Parameter verwendet dann ChatGPT, um mit dem Lernenden gemeinsam Dinge zu erarbeiten. Da sehe ich schon ziemlich coole Potenziale.

Das Ganze ist sicherlich noch nicht komplett ausgereift, aber der richtige Schritt in Richtung indvidualisierte Lernpfade. Und das wäre eine wichtige Fähigkeit für Lehrkräfte, diese

Potenziale von KIs im Sinne der Individualisierung zu erkennen. _NEWS4TEACHERS: Über das Thema KI sprechen Sie auch am 26. September auf der Kongressmesse Bildung.digital. Ihr Vortrag hat

den Titel „Zurück in die Zukunft. Eine Bildungszeitreise mit der KI und dem Fluxkompensator“. Wieso haben Sie diesen Titel gewählt?_ STRASSER: Um nicht zu viel zu verraten. Der

Fluxkompensator ist ja ein wichtiges technisches Gerät im Film „Zurück in die Zukunft“, das es ermöglicht, sowohl in die Vergangenheit als auch in die Zukunft zu reisen. Und so ähnlich sehe

ich es mit der Debatte von neuen Technologien wie KI. Da ist schon viel dabei, was wir schon vor 15 oder 20 Jahren diskutiert haben, wenn es um technologische Innovationen geht. Aber es gibt

gleichzeitig vieles, was wir uns noch genauer anschauen müssen und Fragen, die noch immer nicht beantwortet wurden. Deshalb auch der Blick in die Zukunft. Was ich damit sagen möchte, ist,

auch wenn eine Technologie vermeintlich innovativ und als Gamechanger daherkommt, so gibt es bestimmte Fragestellungen in der Bildung, die schon vor Jahren diskutiert wurden – ohne, dass es

die jeweilige Technologie bereits gab. Und das ist genau der springende Punkt meines Vortrags, dass wir uns möglicherweise auf die schon bestehenden Fragestellungen im Kontext Schule und

Unterricht konzentrieren sollten, ohne dabei immer zu sehr den Fokus auf die Cutting-Edge-Technologie zu legen. _Laura Millmann, Agentur für Bildungsjournalismus, führte das Interview_ > 

Von Praktikern für Praktiker: Auf der Kongressmesse BILDUNG.DIG!TAL > steht das Unterrichten im Mittelpunkt!